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Quand les femmes font Zimoun ?

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femme
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Mardi 17 octobre 2017 à 11h45

chalom rav,

 

-j'ai lu que lorsque trois hommes allaient commencer le zimoun, si un 4e rentre il devait y participer. mais est-ce qu'il faut que cette personne est mangé un kazait ou non ?

 

-selon rav ovadia yosseph zatsal, trois femmes devront-elles faire zimoun? si oui, alors estce que la formulation changera ?

 

-peut on faire le zimoun apres avoir pris un kazait de quoi que ce soit ?

 

-selon le rav ovadia yosseph zatsal, si il ya deux hommes et un enfant pourront-ils faire le zimoun sur une coupe de vin ?

 

merci rav

Mardi 17 octobre 2017 à 17h59

chalom rav,

 

Chalom Ouvrakha !

 

-j'ai lu que lorsque trois hommes allaient commencer le zimoun, si un 4e rentre il devait y participer. mais est-ce qu'il faut que cette personne est mangé un kazait ou non ?

 

S'il a rien mangé il doit y participer c'est à dire réciter une phrase tr-s précise. Au lieu de dire " Chéékhalnou Michélo etc. "  ce qui serait un mensonge puisqu'il n'a rien mangé, il doit dire " Baroukh Oumevorakh Chémo etc. ".

 

Et lorsqu'il les entend dire " Baroukh Chéékhalnou etc. " il répondra Amen. 

 

Cette Halakha figure dans le Choul'han Aroukh chap. 198. 

 

S'il a mangé avec eux c'est une autre histoire, il y a des cas où il peut s'associer à proprement parler mais c'est à condition que eux aussi mangent à nouveau avec lui ou qu'au moins ils auraient été prêts à manger ce qui ne me paraît pas être le cas dans votre question où ils s'apprétaient déjà à faire Zimoun.

 

Ces Halakhot figurent au chapitre 197. 

 

-selon rav ovadia yosseph zatsal, trois femmes devront-elles faire zimoun? si oui, alors est ce que la formulation changera ?

 

Trois femmes quqi ont mangé ensemble peuvent faire Zimoun de la même façon que les hommes mais elles ne sont pas tenues de le faire.

 

Si elles ont mangé avec trois hommes, elles ont le devoir de réciter le Birkat Hamazon. Je passe mon temps à dire que cette Halakha n'est pas connue mais elle est pourtant explicite dans le Choul'han Aroukh (chap. 199 § 7).

 

-peut on faire le zimoun apres avoir pris un kazait de quoi que ce soit ?

 

Veuillez me préciser votre question. Les trois personnes ont consommés un Cazaït de quelque chose ou deux ont mangé du pain et le troisième un peu d'autre chose ?

 

-selon le rav ovadia yosseph zatsal, si il ya deux hommes et un enfant pourront-ils faire le zimoun sur une coupe de vin ?

 

Zimoun oui s'ils sont Séfarades et que l'enfant a déjà environ 7 ou 8 ans et qu'il comprend l'existence de D.

 

Au sujet de la coupe de vin, logiquement il n'y a pas de raison de dire que non. Toutefois je n'ai vu cela écrit nulle part et personnellement lorsque je le fait à la maison je le fais sans coupe de vin, puisque selon la Kabbale il faut être trois pour le faire et que j'ai un doute si l'enfant est considéré l'étant.

 

Béhatsla'ha !

 

merci rav

 

Avec plaisir !

femme
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Mercredi 18 octobre 2017 à 10h46

chalom rav, peut on faire zimoun apres avoir pris un kazait de legumes chacun ?

merci rav

Jeudi 19 octobre 2017 à 19h23

Chalom !

 

Le Choul'han Aroukh (chap. 213 § 1) tranche explicitement qu'il n'y a pas de Zimoun pour les fruits. Telle est la Halakha.

Fruits ou légumes ne change rien.

Selon certains il y a lieu de faire Zimoun sur les 7 fruits d'Erets Israël et selon cette opinion, il vaut mieux ne pas les manger à 3 ensemble pour éviter de rentrer dans des complications ainsi que l'écrit le 'Hafets 'Haïm Michna Béroura chap. 193 § 6). 

 

Kol touv !

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Vendredi 20 octobre 2017 à 17h33

Bonjour Rav,

 

Pourriez vous préciser la halaha selon laquelle des femmes qui ont mangé avec 3 hommes doivent réciter le bircat amazon svp ? Même si elles n'ont pas mangé de pain ?

Merci !

Samedi 21 octobre 2017 à 22h11

Chalom !

 

Si eux ont mangé du pain et qu'elles se sont associées au repas sans manger de pain, elles ne sont pas tenues de s'associer mais elles peuvent (Ce qui ressort des propos du Michna Béroura chap. 197 § 7. Cf. aussi Pri Mégadim § 11 et Roch Yossef Brakhot Daf 48 entête " Védavka ").

 

Kol touv !

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